LA NAVE DE ULISES - LUCHA CONTRA LA CORRUPCION E INDEPENDENCIA JUDICIAL 1l2q60

Buenos días, buenas tardes, buenas noches, como decimos siempre, según el lugar del mundo donde nos escuchen, este programa es en directo desde Madrid, y desde Madrid es a las seis de la tarde.

Pero, evidentemente, los cambios horarios, los usos horarios son muy diferentes en todos los lugares del mundo.

La vocación que tenemos nosotros es un programa universal, es un programa planetario, un programa mundial, y así parece, nos escuchan cada vez desde más sitios, según las referencias que tenemos, nos escriben, nos mandan whatsapps, correos, y bueno, eso, evidentemente, nos hace sentirnos bien, satisfechos y contentos.

Hoy la nave de Ulises va a continuar el viaje que ya inició la semana pasada, cuando hablamos del tema de la democracia, de los intentos de mejora, lo que se podría hacer para mejorar un sistema que algunos dicen que es el menos malo de los conocidos, otros dicen que empieza a ser ya bastante malo, en fin, hay una crisis también...

Porque hay muchos tipos de democracia.

Sí, bueno, estamos hablando un poco de lo que estamos hablando, y de lo que estamos hablando es de un tema fundamental, porque, teóricamente, nosotros somos un país democrático, estamos dentro de una Unión Europea teóricamente democrática, aquí sí que tengo que decir que muy teóricamente, ya hablaremos en un momento de casos concretos, pero la realidad es que ese es el sistema que nos ha dado, y que lo que tenemos que intentar es mejorar pues todos los elementos que componen un sistema democrático.

Y para eso yo voy a coordinar de nuevo el programa, y quien va a hablar, yo también diré alguna cosa, pero trataré de ser como siempre cuando coordino el programa, estar más callado y escuchar más, y dar la palabra a mis compañeros, tanto a Gabriel como a Pablo.

Así que vamos a empezar, continuando el programa que hablamos en el último día, y vamos a hacer, vas a hacer un pequeño resumen, ¿no, Gabriel? Sí, un pequeño recordatorio.

Y luego después vamos a dar paso a las partes, a las cosas, a los elementos que se quedaron en el tintero, bueno, se quedaron en las ondas no emitidas.

Bueno, Gabriel, tienes la palabra.

Muchas gracias. Bueno, primero, la semana pasada hablamos, el primer punto fue que la discrepancia en democracia, la discrepancia debe estar correctamente canalizada.

O sea, no vale liarse a puñetazos, ni vale, pues eso, no querer hablar con la oposición y cosas de ese tipo.

Luego seguimos hablando de la polarización. ¿Qué es consecuencia de lo anterior? La polarización es una forma de el miedo, de crear miedo, es una cosa de manipulación, una forma de manipulación.

O sea, polarización es igual a manipulación, manipular a los ciudadanos para que estén en los extremos y no haya zonas intermedias de entendimiento. Eso en democracia no debe de ocurrir.

Seguimos hablando del cumplimiento y la penalización de los programas electorales.

Sí, perdona, para hacer una pequeña puntualización de lo que has dicho, en democracia tampoco debe existir el acallar a las minorías, acallar al disidente, y eso es absolutamente fundamental.

Y añado yo.

El hecho de centrar las cosas no significa que no puedas tener una capacidad crítica desde un grupo que puede ser minoritario o no tan minoritario.

Por ejemplo, ese tema de los cordones sanitarios a mí me parece un horror antidemocrático.

Sea quien sea, de un lado, de la derecha, de la izquierda, de lo que sea.

Y añado yo, no hay que discriminar a las minorías, sino tampoco hay que aprovechar a las minorías, en el sentido de impulsarlas, favorecerlas, para que luego estas minorías se puedan aprovechar y chantajear, entre comillas, a las mayorías.

Lo normal es lo contrario, que las mayorías aplasten a las minorías.

Y además lo estamos viendo cada día, en cuanto a coartar los canales de distribución de sus opiniones, no permitir que determinados partidos minoritarios puedan hablar y expresar lo que piensan, lo que sienten, incluso los votantes y algunos partidos minoritarios no son tan minoritarios, puedan acceder a la televisión pública, a escribir artículos en determinados periódicos.

Es decir, yo ahí tendría mucho cuidado.

Yo creo realmente que acallar la disidencia a partir de las mayorías y detener el poder político, a mí me parece que es absolutamente antidemocrático.

Por supuesto.

Bueno, pues eso, que el cumplimiento de...