Ignacio de Loyola, Nunca solo. Con José María Rodríguez Olaizola. 5o4g5s

Bienvenidos a la taberna de rudos steiner hoy nos visita josé maría rodríguez olaizola sociólogo jesuita autor de muchos y hermosos libros aunque el que nos ocupa hoy es el de ignacio del hoyo la nunca son muchísimas gracias por estar aquí josé maría encantada un gusto poder conversar un rato muy bien pues mira si te parece querer en esta entrevista ser capaces de elaborar un retrato psicológico de de ignacio de los llora porque tu libro una de las muchas virtudes que tiene es que nos permite ver a ignacio desde dentro y si te parece contrario de vamos a intentar crear un retrato del bueno yo lo que pueda ayudar y hasta donde lo conozco pues si que encantado de compartir lo que conozco de san ignacio claro muy bien muchísimas gracias pues mira vamos a comenzar por su primer impulso él quiere convertirse en el mejor santo del mundo una una aspiración muy alta y y la pregunta es es esto voluntaria es decir hasta qué punto la voluntad jugó un papel muy importante en el camino de san ignacio osea creo que ignacio de su conversión tiene dos dos momentos de muy cerrada la vida pero tiene como dos momentos muy distintos y complementarios porque la primera conversión esta que tiene después de estar herido cuando ésta convaleciente en lo yo la y bueno pues de alguna manera a través de la vida de jesús de la vida de los santos que se emociona y efectivamente sale camino jerusalén dispuesto a ser el mejor santo del mundo hay si hay un elemento de voluntarios decir en el fondo lo que lo que hay es todavía el persona digo al personaje la persona que se ha pasado la vida queriendo sobresalir en la corte en el ejército en donde fuera que estuviera bueno pues ahora que en fila hacia la vida un poco de fe pues también lo plantea desde esos mismos parámetros de sobresalir mejor santo del mundo y lo ponga por delante pero si hay un punto de llama los voluntarios llamado también individualismo el lleva las riendas con lo cual todavía es una conversión muy a medias no tendrá que llegaron segundo momento en el cual se dé cuenta de que la vida de fe no no va sobre esto esta especie de empeño en pasado solamente en la propia perfección sino que es otra historia y supongo que ese momento le llega con su particular noche oscura de la verdad si intento de suicidio caer eso es porque cuando él se va dando cuenta de que de que esto de la fe no va por ahí sino que es otra historia le le pillan manresa camino hacia de barcelona para embarcarse hacia jerusalén manresa con la intención de revisar un poquito su vida pasada pero ahí es cuando se le cae encima del decir bueno esto esto no es lo que algo falla en este planteamiento y ese algo que falla es que de golpe se da cuenta de que de que poner toda la fuerza de la santidad y de la percepción y de la conversión en sí mismo es un error o sea que es que más bien tiene que mirar en otra dirección que se hacia dios y ese giro le va a costar mucho jajaja yo te preguntas en tu libro si ignacio de la ve o imagina a que viene esa duda que tienes tú no y sacado no bueno porque yo creo que es un poco la categoría de los místicos muchas veces es cómo describir experiencias que ellos señalan que tu yen de lo que ven que sienten de esas visiones a veces claro entonces para mi es en cualquier caso es de dios la conclusión que sacó sexta se utiliza en nuestras capacidades tanto nuestra imaginación como nuestros sentimientos nuestros sentidos que sí sí sí en ese camino tú hablas de bueno de que ignacio pues lleva a cabo una tesis del cuerpo bastante radical y bastante fuertes que luego se convierte en una tesis del conocimiento en el fondo lo que estoy viendo aquí es una especie de intento bastante brutal no de dominar su voluntad que también debe ser bastante brutal da de la probablemente creo que en ese en ese punto de las tesis del nuevo no se da una se da ese doble momento aunque hay un primer momento en el cual es la radicalizadas o la brutalidad tiene más que ver con su propio esfuerzo por demostrarse asimismo bueno que es capaz de llegar al extremo y entonces de ahí pues todos los excesos de la primera etapa manresa ni come prácticamente se deja crecer el cabello bueno se descuida totalmente y en cambio creo que que a partir de