Episodio 8x11. Pueblo gitano. 5r6647

Ciencia clandestina, con Maricán Menescamez en Radius.

Este año, la celebración del 8 de abril, Día Internacional del Pueblo Gitano, se suma a la conmemoración de los 600 años de la presencia de los gitanos y las gitanas en España, un aniversario que ha motivado la declaración por parte del Gobierno de 2025 como Año del Pueblo Gitano en España.

Es el momento más que nunca si cabe de reconocer al pueblo gitano, su historia y su cultura, y sus aportaciones a la construcción de este país, a la ciencia, pero también a la investigación.

Hoy en Ciencia Clandestina, Pueblo Gitano, comenzamos.

En las Ondas de Radius tenemos el placer de saludar al investigador del Departamento de Antropología Social de la Universidad de Sevilla, Iván Periáñez.

Bienvenido, profesor Periáñez, a Ciencia Clandestina, el programa de divulgación científica de Radius.

Muchas gracias por invitarme, buenos días, encantado de estar con vosotras y con los oyentes de la ciencia clandestina de la Universidad de Sevilla, encantado de estar aquí con vosotras.

De verdad que el placer es nuestro, Iván.

En tus investigaciones defiendes que el cante gitano y el flamenco son dos cosas realmente distintas.

¿Podrías explicarnos en qué se diferencian estos dos conceptos? Sí, Alberto, voy a intentarlo.

La respuesta es, por supuesto, compleja y requeriría de un mayor recorrido explicativo y argumentativo, pero básicamente ambos corresponden a saberes, a conocimientos, a prácticas y a espiritualidades distintas.

¿Por qué? Ambos presentan momentos fundacionales distintos, están ligados a procesos históricos y socioculturales distintos, a lógica, a dinámica, a gente, a métodos de validación que son distintos, a sociabilidades distintas, a lenguas distintas, es un conjunto de elementos culturales.

En el caso del cante gitano, cuando hablo del cante gitano, canto, toco y bailo gitano.

Este surge en sus estructuras musicales actuales, a finales del siglo XVIII, y surge asociado a un proceso muy concreto, a un hecho histórico muy concreto, que es el primer genocidio planificado por un Estado-Nación moderno, en este caso España.

Se le ha denominado en la literatura científica como presión general contra gitano, proyecto de exterminio, gran redada, que duró además un periodo bastante largo, desde 1749 a 1783, y que es una lucha de las asociaciones gitanas hoy día, de los agentes gitanos y gitanas, para que entren los libros de historia, porque es un hecho desconocido.

Entonces, este hecho, que es un proyecto de exterminio literal, y no me puedo parar ahora aquí a explicar cómo se produjo ese proceso de exterminio, tuvo, lógicamente, consecuencias muy graves, que dejaron una marca, una herida, una huella muy profunda en el presente y en la memoria colectiva romanío-gitana.

Lo que yo llamo la huella sonora del trauma colonial romaní-gitano en España, y que comprende además las sucesivas violencias, leyes pragmáticas infringidas al pueblo gitano y sus estrategias para solventarlas.

Entonces, en ese momento histórico, las familias gitanas cantaron este hecho, este genocidio, en acto.

Son, además, letras específicas gitanas, no habla de ningún otro grupo cultural.

Todas las letras son gitanas contando este hecho.

Y es aquí cuando surgen, por este hecho, que nosotros expresamos cantando, nuestros mayores, nuestros ancestros empezaron cantando, cuando surgen las estructuras actuales del Martínez, de la Tona, de la Solea, de la Siguirilla, y otras que, además, procedían en su sustrato epistémico, es decir, de conocimiento nociológico, ontológico y musical de siglos anteriores.

No surgen en España, ni en Andalucía incluso.

Antes, incluso, como digo, de llegar a España en 1425.

Y el flamenco surge un siglo y medio después, en el siglo XIX, y además está asociado a otros momentos sociohistóricos.

Uno es la profesionalización.

¿Cómo se puede hablar del surgimiento de un saber por su profesionalización? Eso no tiene sentido ninguno.

Asociado a la profesionalización, en el siglo XIX, y no es casualidad, un nuevo giro del capitalismo.

El flamenco está asociado al capitalismo, de aquí los cafés cantantes.

El flamenco está asociado a los paradigmas epistémicos de ese momento, que es el caos.