“Democracia expansiva”. Entrevista con Nicolás Sartorius. 5v5572

Buenas noches, amigos y amigas. Comienza aquí, en Una Semana Más, el programa Diálogos de Medianoche.

Y hoy en Diálogos de Medianoche abrimos un poco nuestra sección de historia, de historia contemporánea.

Y tenemos con nosotros a un invitado de lujo, que por sí mismo forma parte de nuestra historia más reciente, pero que acaba de publicar un libro, lo ha publicado el año pasado, Democracia expansiva, y es Nicolás Sartorius.

Nicolás Sartorius, solo nombrarle, pues un poco también decidimos iniciarnos un poco en nuestra historia más reciente.

Es abogado, sindicalista, ensayista, político, y buenas noches.

¿Qué tal? Buenas noches.

Y tenemos también con nosotros al responsable de esta sección de historia contemporánea, que es Antonio Pérez. Antonio, muy buenas noches.

Hola, muy buenas noches.

Y bueno, tenerles una oportunidad también, no solamente para hablar sobre los retos, las reflexiones que usted hace en torno a este libro, de la democracia expansiva, que es un poco la necesidad, por decirlo así, de revitalizar la democracia, porque corremos, y los últimos acontecimientos así lo señalan, estas situaciones de peligro.

Sería bueno quizás comenzar un poco con cuáles son las tesis, o las tesis principales que defiende usted en ese libro.

¿Por qué cuando habla, habla de democracia expansiva? De una especie de expansión de la democracia.

Bueno, hace usted bien decir que es un libro en parte de historia, porque parto de la idea de que el que no conoce el pasado, difícilmente puede orientarse en el presente.

En el fondo, el presente no es más que la acumulación del pasado.

Por lo tanto, si no se conoce lo que ocurrió, es muy difícil saber lo que está pasando ahora.

Entonces, yo hago un repaso de lo que ha sido la historia de Europa, desde la Segunda Guerra Mundial hasta ahora, también incluyendo, claro está, referencias a España, pero sobre todo a Europa.

Y eso me parece que es fundamental para poderse orientar en el momento actual.

Cuando yo hablo de democracia expansiva, parto de la idea de que, bueno, el capitalismo, el sistema económico en el que domina, en el que estamos, se ha expandido como el universo, ¿no? Como dicen que se expande el universo.

Exactamente.

Y en cambio, la democracia no se ha expandido de igual manera, ni mucho menos.

Es decir, democracia hoy más o menos existe en unos 41 países del mundo, en zonas muy determinadas, ¿no? Y el resto no vive en democracias.

Por lo tanto, la expansión de la democracia es un objetivo fundamental de este siglo.

Es el gran objetivo que tenemos que conseguir, ¿no? Que se expanda tanto geográficamente, yo planteo el sistema, tiene que expandirse tanto geográficamente como verticalmente.

Es decir, porque examino cómo ha sido el desarrollo de la democracia durante los últimos 100 años, en el que primero se consiguieron los derechos civiles, el derecho a votar, que es una cosa muy reciente, sobre todo para las mujeres es recientísimo.

Luego vinieron ya, después de la Segunda Guerra Mundial, la gran lucha por los derechos sociales, lo que se ha llamado el Estado de Bienestar, que solamente rige en la Unión Europea y en dos o tres países más, quizá Canadá, Australia, Nueva Zelanda, pero no mucho más.

Exactamente.

Y luego ya hoy planteo la necesidad de que entremos en cierto control o cierta democratización de la economía.

Relacionándolo con una parte muy importante del libro, que es el examen de cómo ha evolucionado el capitalismo de la Revolución Industrial a la Revolución Digital.

Esto es un poco una primera reflexión, si quieren.

Sí, una de las ideas centrales del libro, en consonancia con lo que acaba de plantear, es que la relación estrecha entre democracia y Estado de Bienestar, se expone además que en los dos últimos tercios del siglo XX hay una constante, por un lado la relación entre Estado de Bienestar y democracia, contrapuesta a la relación entre neoliberalismo económico y autoritarismo.

¿Podría desarrollar un poquito más esta idea y plantear, si usted cree que en el siglo XXI